Re: Adel Methode Medine

par Adel Medine Jeu 10 Oct - 15:23

Je ne comprends pas de quoi tu parles. Fais attention aux Agents des verbes. Le principe est le même en français.

lol Je parle de la traduction de

إلى مكّة

ذهبت

هَا

أَنَّ

أظُنُّ

Je pensais au départ que tu répondais suite au message sur le départ au Maroc et que tu écrivais en arabe que le moment est venue que je partes (plutôt) à la Mecque. Alors qu'en fait c'est une phrase extraite du tome de médine lol

Je pensais que le verbe "aller" était conjugué au passé deuxième personne masculin( tu es partis) et que c'était déconnecté du pronom هَا que j'interprétais comme se référant à une idée comme "la venue du moment ou l'idée" alors qu'en fait cela se réfère à aux conversations entre étudiants dans les leçons lol

par منصور Jeu 10 Oct - 15:50

Je pensais que le verbe "aller" était conjugué au passé deuxième personne masculin (tu es parti) et que c'était déconnecté du pronom هَا

On voit comme quoi la syntaxe est essentielle pour comprendre une phrase, surtout en arabe où beaucoup de lettres (voyelles) disparaissent.

par Adel Medine Ven 11 Oct - 12:58

Salam

Cette fois-ci il me semble que les relations syntaxiques et les déclinaisons sont correctes.

مكّة إلى	ذهبت	هَا	أَنَّ	أظُنُّ
مُتَعَلِّق	*
شِبْهُ جُمْلَة	Verbe + agent Au nominatif
Phrase verbale
خبر أنّ Position nominative		اسم أنّ Position accusative	Particule mettant à l’accusatif
مَصْدَرٍ تَأْوِيلُ
Phrase nominale en أَنّ
Position accusative				Verbe + agent au nominatif
Phrase verbale - وأخواتها ظنّ

On voit comme quoi la syntaxe est essentielle pour comprendre une phrase, surtout en arabe où beaucoup de lettres (voyelles) disparaissent.

Oui ! Pour être sûr de bien comprendre justement, cela veut dire que dans un cas comme ici où le خبر أنّ est une phrase verbale alors obligatoirement le verbe est conjugué à la personne auquel le اسم أنّ se réfère ? Vu que l'ensemble peut-être substitué par un nom d'action cela semble logique. Mais l'agent, ou le pronom, n'intervient pas dans la construction du nom d'action en fait. Il vient le "définir" (son, sa, ses, vos, il, elle, etc..)

Voici quelques essais pour "tester" la syntaxe et me débroussailler un peu le sujet en essayant d'avoir une phrase verbale comme خبر أنّ dont l'agent n'est pas celui désigné par le اسم أنّ comme dans أظُنُّ أَنَّهَا ذهبت إلى مكّة

Essai d'un dialogue (avec plus ou moins d'inspirations et tiré par les cheveux) :

أظُنُّ أَنَّ الشجرة قطعه
Je pense/crois que l'arbre il l'a coupé.

أظُنُّ أَنَّهَا ما قطعه
Je pense/crois qu'il ne l'a pas coupé.

Ou alors il faudrait redoubler le أنَّ ?

أظُنُّ أَنَّ الشجرة أَنَّ قطعه

Je pense/crois que l'arbre qu'il ne l'a pas coupé

أظُنُّ أَنَّهَا أَنَّ ما قطعه

Je pense/crois que lui il ne l'a pas coupé.

par Adel Medine Ven 11 Oct - 14:42

J'ai remarqué aussi que c'est après la leçon 11 que le nombre de lectures du cours à le plus largement chuté. Bien entendu il faut relativiser/pondérer car pas sûr que se soit un chiffre indiquant une lecture unique par un utilisateur unique. C'est comme avoir perdu 1 tiers des étudiants/lectures.

Il y a peut-être un cap/problème à franchir à ce stade d'apprentissage et qui mériterait un soutien, une motivation ou un moyen supplémentaire ?

verbe - Adel Methode Medine - Page 19 Partie15

verbe - Adel Methode Medine - Page 19 Partie15

par منصور Ven 11 Oct - 19:18

Salam

Pour être sûr de bien comprendre justement, cela veut dire que dans un cas comme ici où le خبر أنّ est une phrase verbale alors obligatoirement le verbe est conjugué à la personne auquel le اسم أنّ se réfère ?

Qu'est-ce qu'un مبتدأ et surtout un خبر ? Un Prédicat est un attribut pour le Sujet. Dans le cas d'une phrase en إنّ le Sujet est POINTé (voir le sens de نصب) et le Prédicat reste un Prédicat, c'est à dire Attribut (attribué au Sujet).

REVOIS la leçon 1 Tome II comme je te l'avais conseillé.

Ton tableau est correct, sauf que إلى المكة n'est pas un infinitif. Il n'est pas تأويل مصدر.

S'il y a un écart dans le suivi et fréquentation des leçons, c'est qu'il y a 6 mois entre la traduction de la leçon 11 et 12.

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