Projet de dictionnaires arabes

Ibn Nacer a écrit:Oui en effet ce n'est pas pareil, un site ça demande plus de travail

Pas forcément. En parlant que du contenus alors c'est la même charge de travail. Il faut bien reproduire les textes des dictionnaires. Hors pour un tel projet c'est bien ce contenu là qui représente la plus grande charge de travail. 

Ibn Nacer a écrit:et c'est plus difficile de travailler à plusieurs alors que dans un forum chacun peut poster et ce qui est posté est visible par tous, on peut en discuter et autre.

Et ce n'est pas forcément plus difficile de travailler à plusieurs. Regarde tous les wikis qui existent , ce ne sont pas des forums et cela n'empêche pas de poster à plusieurs voir même d'échanger.

Ibn Nacer a écrit:Cela est un bon moyen de constituer une base de données à plusieurs mais après bien sûr il faudra faire attention au problème que les forums n'appartiennent pas vraiment à ceux qui les ouvrent.

 N'oublies pas les problèmes d'interopérabilité des bases de données avec les forums. Leurs contenus ne peuvent s'afficher que pour le forum et les liens/relations entre les sujets n'est pas facile à maintenir. De plus tu pourras difficilement récupérer que le contenu si jamais tu décides de vouloir avoir une version du dictionnaire à plat en version html ou pdf ou ..Et graphiquement cela sera toujours plus limité sur un forum quand on veut faire des choses un peu plus dynamique.

Ibn Nacer a écrit:De toute façon c'est plus difficile de faire une page en Html que de faire une page avec un traitement de texte mais après cela peut avoir ses avantages.

Ce n'est pas vraiment plus difficile. Peut-être que c'est parce que tu ne vois pas la séparation à faire et qui existe dans le développement entre le contenu et sa présentation. Le contenu, c'est du texte brut, ce n'est pas vraiment dans des fichiers HTML, c'est plutôt dans une base de données et pas forcément sql (oui oui avec le format json/xml on fait des choses merveilleuses comme le big-data ou le Web sémantique)

Adel Medine a écrit:N'oublies pas les problèmes d'interopérabilité des bases de données avec les forums. Leurs contenus ne peuvent s'afficher que pour le forum et les liens/relations entre les sujets n'est pas facile à maintenir. De plus tu pourras difficilement récupérer que le contenu si jamais tu décides de vouloir avoir une version du dictionnaire à plat en version html ou pdf ou ..Et graphiquement cela sera toujours plus limité sur un forum quand on veut faire des choses un peu plus dynamique.

Oui mais en fait je me disais que le forum ce serait juste dans un premier temps pour avoir un format texte du contenu qu'on pourrait après mettre dans un autre format comme HTML.

Adel Medine a écrit:Ce n'est pas vraiment plus difficile. Peut-être que c'est parce que tu ne vois pas la séparation à faire et qui existe dans le développement entre le contenu et sa présentation. Le contenu, c'est du texte brut, ce n'est pas vraiment dans des fichiers HTML, c'est plutôt dans une base de données et pas forcément sql (oui oui avec le format json/xml on fait des choses merveilleuses comme le big-data ou le Web sémantique)

Oui le contenu c'est le texte (HTML) et sa présentation peut se faire avec le CSS mais c'est plus difficile que de mettre en forme (gras, italique, couleur, tableau, image...) avec un traitement de texte.

On peut dans un traitement texte sauvegarder au format HTML mais là la présentation sera propre à chaque page, pour chaque formatage on a une balise particulière, plus possible d'utiliser un fichier CSS.

Mais sinon toi tu penses à mettre le contenu dans une base de données c'est ça ?

Ibn Nacer a écrit:
Mais sinon toi tu penses à mettre le contenu dans une base de données c'est ça ?

En fait j'y connais rien en base de données... Je pensais à un vieux truc du genre on a des pages html pour chaque racine et un petit programme qui affiche la bonne page d’après ce qu'on entrerait dans un "formulaire".

Mais tu as raison là ce ne serait pas dynamique, les pages existeraient telles quelles, ce serait du statique alors qu'avec une base de données les pages sont conçues à la demande, c'est ça ?

Mais comment on présente le contenu d'une base de données ?

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Tu vois Mansûr (toi qui m'a demandé d’écrire un article) ce qu'on a fait ici : arabeclassique.forumactif.com suite à la question du frère Adel eh bien ça aurait pu être l’occasion d'ouvrir le fil sur la racine [ح ي ر], j'ai posté plusieurs lien sur le verbe de forme I, sur certaines expressions et sur le participe actif...

Un fil dédié permet d'avoir une bonne visualisation des différents sens et usages, après tu peux ajouter les exemples qu'on voit dans les textes qu'on étudie (Juha, Tomes de Médine ou autre...).

Mais là ça sera perdu, ça finira par être noyé et si quelqu'un veut retrouver un jour les choses il risque de chercher longtemps avant de trouver toutes les infos sur cette racine qui auront été écrites ici et là un peu partout dans le forum. Imagine qu'on continue comme ça avec plusieurs racines et pour chaque racine on écrit ici et là, t'imagine le temps perdu et le temps qu'il faut pour tout réunir à chaque foi ?

C'est en quelques sortes le problème que tu as avec tes 200 racines que tu veux maintenant trier et toi-même tu dis que cela prends du temps mais tu veux qu'on répète l'erreur avec le projet dont je parle, on écrit on écrit et après on perd son temps à trier ?

Sans compter la perte qu'il y a à ne pas profiter d'une bonne organisation.


Wa Allâhu a'lam.

Ibn Nacer a écrit:Oui mais en fait je me disais que le forum ce serait juste dans un premier temps pour avoir un format texte du contenu qu'on pourrait après mettre dans un autre format comme HTML

Cela ne sera pas un fichier au format texte sur un forum, cela sera une multitude de "post" contenant chacun une partie texte. Et quand bien même tu voudrais le mettre dans du HTML après, alors que cela n'a aucun intérêt et aucun sens, il faudrait repasser sur tous les "posts" du forum pour extraire le texte brut. 

C'est un peu le travail considérable que tu "reproches" avec le travail à Mansour. 

Ibn Nacer a écrit:Oui le contenu c'est le texte (HTML) et sa présentation peut se faire avec le CSS mais c'est plus difficile que de mettre en forme (gras, italique, couleur, tableau, image...) avec un traitement de texte.

HTML c'est un langage pour décrire une présentation, pas un contenu quand bien même tu peux en mettre dedans. Il existe une multitude de langages autour de la présentation *

En fait cela dépend de l'interface que l'on propose aux utilisateurs finalement car intégrer un composant 'traitement de texte' dans une page web (html du coup) ce n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué.(cela l'est peut-être plus sur un forum en fait)

Ibn Nacer a écrit:On peut dans un traitement texte sauvegarder au format HTML mais là la présentation sera propre à chaque page, pour chaque formatage on a une balise particulière, plus possible d'utiliser un fichier CSS.

Je n'ai pas compris.

Ibn Nacer a écrit:Mais sinon toi tu penses à mettre le contenu dans une base de données c'est ça ?

Oui bien sûr. Je pense notamment pour commencer avec une base de données non relationnelle c'est à dire avec des formats xml/rdf/json  voir excel. Il suffirait juste d'ajouter un éditeur sur le site pour permettre de l'éditer et par la suite un gestionnaire de version etc... 

Tu penses peut-être à une base de données relationnelle SQL. Le problème avec ce type de base de données (contrairement à xml/json) c'est qu'il faut concevoir le modèle de données (les tables). Donc il faut créer un modèle entité relation pour le domaine applicatif (les dictionnaires) puis écrire toutes les requêtes SQL pour récupérer les résultats qui nous intéressent. Quand à utiliser les bases de données fournies directement comme sur un forum, cela ne sera jamais un modèle de données spécialisé pour le domaine applicatif (les dictionnaires) car aucune sémantique autre que celle de "forum".

Ibn Nacer a écrit:En fait j'y connais rien en base de données... Je pensais à un vieux truc du genre on a des pages html pour chaque racine et un petit programme qui affiche la bonne page d’après ce qu'on entrerait dans un "formulaire".

Cela ne marche pas du tout comme cela. C'est bien plus intelligent et moderne maintenant ;) Enfin si tu pourrais le faire dans l'absolue mais pas très "intelligent" par rapport à ce que l'on sait faire actuellement et le potentiel à exploite de la langue arabe.

Ibn Nacer a écrit:Mais tu as raison là ce ne serait pas dynamique, les pages existeraient telles quelles, ce serait du statique alors qu'avec une base de données les pages sont conçues à la demande, c'est ça ?

Ce n'est pas la base de données qui donne l'aspect dynamique mais les langages côté client * 

Ibn Nacer a écrit:Mais comment on présente le contenu d'une base de données ?

Il y a plusieurs façons mais une fois de plus le contenu est présenté avec les langages qui s'exécutent côté clients* principalement.

Ibn Nacer a écrit:C'est en quelques sortes le problème que tu as avec tes 200 racines que tu veux maintenant trier et toi-même tu dis que cela prends du temps mais tu veux qu'on répète l'erreur avec le projet dont je parle, on écrit on écrit et après on perd son temps à trier ?

Il ne faudrait pas rechercher à reproduire "cette erreur" car comme dis précédemment tu n'auras pas grande manœuvre de trie, de mise en relations, de comptabilité, etc avec une base de données forum à moins de l'étendre pour son domaine d'étude quand bien même tu crées une sous-section.

Exemple : comment tu vas faire pour regrouper toutes les racines de l'histoire de Juha ou des tomes de Médine par exemple ? Il faudrait parcourir toute la sous-section et toutes les racines et nous aurions peut-être 100 onglets à ouvrir (donc rien de visu d'un seul coup) en faisant une recherche

C'est pour cela que je rechigne un peu avec une base de données forum et cela réponds un peu à ces interrogations :

Ibn Nacer a écrit:Pour l'organisation c'est simple je l'ai déjà expliqué et c'est dés le début qu'il faut faire cela et non après, pourquoi faire double travail ?

Ibn Nacer a écrit:pourquoi ne pas organiser dés le départ ?

*(css, xlst, javascript, java, c#, python,...)côté client (donc pas php car s'exécute côté serveur).

J'ai fais un post un peu long mais il y a pleins de questions aussi et c'est aussi pour tenté d'expliquer à Ibn Nacer "comment cela marche" en TIC.