EtudiantDesSciences

Salam


Regarde ton 3ème tableau : فُعْلٌ et non فُعْلَ qui serait alors à l'accusatif. Fais bien la différence entre un مصدر qui est un nom, et un verbe qui se présente au passé avec فتحة en terminaison.

Dans les textes non vocalisés, ou l'indication du cas est écrite, ou le doute n'est pas permis.
L'égyptien ne prononce plus certaines terminaisons, et on trouve des سكون.


Je déconseille l'usage des transcriptions phonétiques, inutiles et dangereuses pour ceux qui apprennent l'arabe. De là tant de fautes d'orthographe et confusions, et c'est négliger l'importance de la morphologie, au final. Ton excuse serait d'être sur un portable sans script arabe.

Salem

منصور a écrit:


Regarde ton 3ème tableau : فُعْلٌ et non فُعْلَ qui serait alors à l'accusatif. Fais bien la différence entre un مصدر qui est un nom, et un verbe qui se présente au passé avec فتحة en terminaison.

Ok je vois il s'agit de la ligne dont le schéme signifie :

Partie d'un tout :
Partie venant avec les caractérisques du tout. Sens partitif, Qualifiant : Outil pour qualifier. Porter la caractéristique de la racine. Portion

La confusion vient du fait du dernier radical du schéme. Pour un verbe il prends la terminaisonفتحة. je comprends bien pourquoi. Ensuite je vois qu'il y a certains schémes avec (cas indéterminé ou nominatif) ou sans terminaison.

Merci de l'avoir relevé.

Dans les textes non vocalisés, ou l'indication du cas est écrite, ou le doute n'est pas permis.
L'égyptien ne prononce plus certaines terminaisons, et on trouve des سكون.

Je n'ai pas compris la première phrase.

Comment l'indication du cas est écrite dans un texte non vocalisé ? Par la nature/fonction grammaticales du mot dans la phrase ? Effectivement quand c'est une phrase avec un verbe déficient par exemple comme nous avons vu il n'y a pas de doute. Cela veut dire que j'ai encore du mal à déterminé l'état grammatical de chaque mot dans des phrases.

Je déconseille l'usage des transcriptions phonétiques, inutiles et dangereuses pour ceux qui apprennent l'arabe. De là tant de fautes d'orthographe et confusions, et c'est négliger l'importance de la morphologie, au final. Ton excuse serait d'être sur un portable sans script arabe.

Désolé je n'ai aucune excuse car même un copier/coller était simple à réaliser. Tu as raison c'est une négligence de ma part.

Salam

...(cas indéterminé ou nominatif) ou sans terminaison.

La détermination et indétermination n'a rien à voir avec le cas grammatical. C'est comme si on comparait le pluriel et un COD.

La détermination ou indétermination se fait avec un article prépositionné au nom en français (le - un), alors qu'en arabe, seule la détermination se fait devant un nom (ال) -voir aussi la relation d'annexion-.

L'indétermination en arabe se fait par le تنوين : ce sont les -an -un -in. En fait, c'est notre un franco-latin, mais suffixé.

---

Ne pas confondre un radical et une radicale. La lettre d'une racine trilétaire arabe est appelée une radicale. Il y a donc 3 radicales dans une racine trilétaire.

Dans les textes non vocalisés, ou l'indication du cas est écrite, ou le doute n'est pas permis.

Le cas est écrit : -a ou -u ou -i.

Si tu as le temps, on peut continuer à voir la syntaxe et les cas grammaticaux.

بسم اللّه الرحْمن الرحيم

اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مُّعْرِضُونَ

[21.1 سورة الأنبياء]

On peut voir également la morphologie. Donne les indications morphologiques que tu reconnais ici.

منصور a écrit:

La détermination et indétermination n'a rien à voir avec le cas grammatical. C'est comme si on comparait le pluriel et un COD.

La détermination ou indétermination se fait avec un article prépositionné au nom en français (le - un), alors qu'en arabe, seule la détermination se fait devant un nom (ال) -voir aussi la relation d'annexion-.

L'indétermination en arabe se fait par le تنوين : ce sont les -an -un -in. En fait, c'est notre un franco-latin, mais suffixé.

Je pensais à ces 2 schémes dans le tableau du post 1.
أَفْعَلُ
فَعْلٌ

J'ai appelé cela avec la terminaison au cas indéterminé ou déterminé à cause de la ضمّة et du تنوين à la fin.

Dans les textes non vocalisés, ou l'indication du cas est écrite, ou le doute n'est pas permis.

Le cas est écrit : -a ou -u ou -i.

Je ne comprends pas comment il est écrit puisqu'il n'y a pas la vocalisation.. Tu peux donner un exemple de texte non vocalisé avec le cas grammatical écrit ?

[/quote]

Si tu as le temps, on peut continuer à voir la syntaxe et les cas grammaticaux.

بسم اللّه الرحْمن الرحيم

اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مُّعْرِضُونَ

[21.1 سورة الأنبياء]

On peut voir également la morphologie. Donne les indications morphologiques que tu reconnais ici.

Oui on peut continuer en voyant la syntaxe et les cas grammaticaux. C'est plus dynamisant et cela permet de continuer en paralléle l'exercice que nous étions en train de faire et qui demande un peu d'exploration comme cela justement.

Voici ce que je reconnais

Mot	Indications morphologiques
اقْتَرَبَ	Schéme forme VIII-contrôle/appropriation Conjugaison d'un verbe au passé 3ième pers sing
لِلنَّاسِ	Terminaison avec une كسرة à cause de la particule لِ
حِسَابُهُمْ	Conjugaison d'un verbe au passé Suffixe terminaison 3ième pers pluriel
غَفْلَةٍ	Schéme nom d'action Terminaison كسرة dû à la particule فِي Il s'agit d'un nom indéterminé
مُّعْرِضُونَ	Préfixe schéme marque de la qualification Terminaison pluriel

Quelques remarques. J'arrive à comprendre le sens général de la phrase sans passer par une traduction.


Le mot reconnu avec un schéme de nom d'action. Nous avons croisé ce schéme dans l'exercice que nous venions de faire et c'est comme cela que je l'avais identifié et noté sans que tu ne reléves d'erreur.


Je ne pense pas que nous ayons déjà croisé le schéme appliqué au dernier mot du tableau commençeant avec un préfixe mu.

Salam


Le problème venait de là : أَفْعَلُ. C'est le schème de l'élatif, indéclinable et construit avec une ضمّة.

---

Une erreur que tu pourras éviter à l'avenir إن اشاء الله : la première radicale d'un verbe ne commence pas par une كسرة.
À la voix passive ou certaine conjugaison au présent, on place une ضمّة, sinon c'est toujours une فتحة.

حِسَابُ nous avons un pluriel.

مُّعْرِضُونَ c'est le schème du participe actif de forme I. La différence sémantique avec le participe actif de forme I فَاعِل réside dans le préfixe mu- = qualifiant. Le -u est la marque de la qualification : qui porte une caractéristique.
Avec فَاعِلٌ, c'est l'acte qui est représenté.

Ci-haut, nous avons le schème مُفْعِلٌ, mais il y a aussi le participe passif مُفْعَلٌ. Note la فتحة.

Je ne trouve pas de lien en parlant, mais voici des exemples :

مُخرِج	اســــــــــــم	réalisateur	مُفرِط	صـــــفـــــــة	excessif
مُسلِم	اســــــــــــم	musulman	مُعلِم	صـــــفـــــــة	informateur

مُفْرَد	اســــــــــــم	individu	مُحْكَم	صـــــفـــــــة	juste
مُطْلَق	صـــــفـــــــة	absolue	مُشْتَه	صـــــفـــــــة	désireux

Comme pour le verbe et les noms, la كسرة indique l'action agissante, l'agent pratique l'action, alors qu'à la forme passive avec فتحة, nous restons dans l'identification, la désignation.

---

Je ne trouve pas d'exemple de textes non vocalisés portant des indications des cas grammaticaux. Le doute ne doit pas être permis pour qu'un lecteur comprenne le rôle d'un mot dans une phrase.