Les simili-phrases en arabe (shibhu jumlat) / شبه الجملة

Je t'ai déjà dit (et oui moi aussi je dois répéter) qu'il y a l'analyse grammaticale et l'analyse du point de vu du sens.

Mon frère, un peu charabia non ? Comment veux-tu expliquer l'inexplicable ? La grammaire est une histoire de sens ! : )

Du point de vu du sens, pour toi c'est tout le groupe nominal qui peut occuper une fonction mais dans l'analyse grammaticale c'est seulement le noyau de ce groupe qui occupe la fonction, l'expansion sert à donner des précisions sur le noyau.

lol ! C'est ce que je te répète !
Tu ne comprends pas toujours ce que je dis quand tu te déconnectes du sens des mots.

هذا طفلٌ في سريرِهِ

Ici, on ne peut dire à quoi est rattaché le complément avec certitude. Ce cas n'est pas une preuve en soi. La sémantique concerne le sens des mots, mais aussi des syntagmes entre eux.

Dans le cas d'une annexion, ta logique devient insoutenable.

Pour l'annexion je pourrais citer plein d'exemples mais on tourne en rond, c'est maintenant à toi de me prouver ce que tu dis par des exemples, prend tous les livres que tu veux, cite moi ne serait-ce qu'un seul exemple.

Pour l'annexion, voici plusieurs exemples d'analyses en arabe :

٢ - القُرْآنُ كِتَابُ اللهِ
Le Qur-ân est le livre d'Allâh

القُرْآنُ : مُبْتَدَأٌ مَرْفُوعٌ وعَلاَمَةُ رَفْعِهِ الضَّمَّةُ الظَّاهِرَةُ على اَخِرِهِ
كِتَابُ : خَبَرٌ مَرْفُوعٌ وعلاَمَةُ رَفْعِهِ الضَّمَّةُ الظَّاهِرَةُ على اَخِرِهِ وهُوَ مُضَافٌ
اللهِ : لَفْظُ الجَلالَةِ مُضَافٌ إِلَيْهِ مَجْرُورٌ وعلاَمَةُ جَرِّهِ الكَسْرَةُ الظَّاهِرَةُ تَحْتَ اَخِرِهِ


٣ - الكَعْبَةُ بَيْتُ اللهِ
La ka3bah est la maison d'Allâh

الكَعْبَةُ : مُبْتَدَأٌ مَرْفُوعٌ وعَلاَمَةُ رَفْعِهِ الضَّمَّةُ الظَّاهِرَةُ عَلَى اَخِرِهِ
بَيْتُ : خَبَرٌ مَرْفُوعٌ وعلاَمَةُ رَفْعِهِ الضَّمَّةُ الظَّاهِرَةُ على اَخِرِهِ وهُوَ مُضَافٌ
اللهِ : لَفْظُ الجَلالَةِ مُضَافٌ إِلَيْهِ مَجْرُورٌ وعلاَمَةُ جَرِّهِ الكَسْرَةُ الظَّاهِرَةُ تَحْتَ اَخِرِهِ


٥ - مُحمَّدٌ (صلى الله عَليه وسلم) رَسُولُ اللهِ
Muhammad (صلى الله عَليه وسلم) est le messager d'Allâh

مُحمَّدٌ : مُبْتَدَأٌ مَرْفُوعٌ وعَلاَمَةُ رَفْعِهِ الضَّمَّةُ الظَّاهِرَةُ عَلَى اَخِرِهِ
رَسُولُ : خَبَرٌ مَرْفُوعٌ وعلاَمَةُ رَفْعِهِ الضَّمَّةُ الظَّاهِرَةُ على اَخِرِهِ وهُوَ مُضَافٌ
اللهِ : لَفْظُ الجَلالَةِ مُضَافٌ إِلَيْهِ مَجْرُورٌ وعلاَمَةُ جَرِّهِ الكَسْرَةُ الظَّاهِرَةُ تَحْتَ اَخِرِهِ


٥ - خَرَجَ المُدَرِّسُ مِنْ غُرْفَةِ المُدِيرِ
L'enseignant est sortit du "bureau" du directeur

خَرَجَ : فِعْلٌ مَاضٍ
المُدَرِّسُ : فَاعِلٌ مَرْفُوعٌ وعلاَمَةُ رَفْعِهِ الضَّمَّةُ الظَّاهِرَةُ على اَخِرِهِ
مِنْ : حَرْفُ جَرٍّ
غُرْفَةِ : اسمٌ مَجْرُورٌ بـ(مِنْ) وعلاَمَةُ جَرِّهِ الكَسْرَةُ الظَّاهِرَةُ تَحْتَ اَخِرِهِ وهُوَ مُضَافٌ
المُدِير: مُضَافٌ إِلَيْهِ مَجْرُورٌ وعلاَمَةُ جَرِّهِ الكَسْرَةُ الظَّاهِرَةُ تَحْتَ اَخِرِهِ

Dans tous ces exemples on voit que seul le mudhâf occupe la fonction, on ne dit pas que l'annexion occupe telle ou telle fonction.

Je t'ai proposé un challenge que tu as évité en disant :

il y a l'analyse grammaticale et l'analyse du point de vu du sens.

Voilà ta réponse, stupéfiante ! À nouveau, dans la grammaire, il est question de sens ; si le sens s'en va, on dit que c'est insensé. C'est selon moi le piège dans laquelle tu te trouves, c'est à dire une règle sans réflexion logique :

La fille près du directeur est une fille du marchand. Ou est l'Information ?

---

القُرْآنُ : مُبْتَدَأٌ مَرْفُوعٌ وعَلاَمَةُ رَفْعِهِ الضَّمَّةُ الظَّاهِرَةُ على اَخِرِهِ

Tu as remarqué qu'il est dit 4 fois la même chose, et en plus il est ajouté qu'il s'agit des terminaisons ! :)

Ce que tu imposes est une lecture pour very débutant. Ma position est d'expliquer la règle, et non de répéter des choses évidentes à la base. De plus, les analyses ne se font pas que de cette façon. Et surtout, aucune raison "sensée" d'avoir une lecture insensée. La grammaire est logique (et non schizophrénique).

Ma lecture est beaucoup plus précise, et ne contredit pas les lectures que tu amènes.

منصور a écrit:Je t'ai proposé un challenge que tu as évité en disant :

il y a l'analyse grammaticale et l'analyse du point de vu du sens.

Voilà ta réponse, stupéfiante ! À nouveau, dans la grammaire, il est question de sens ; si le sens s'en va, on dit que c'est insensé. C'est selon moi le piège dans laquelle tu te trouves, c'est à dire une règle sans réflexion logique :

La fille près du directeur est une fille du marchand. Ou est l'Information ?

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

Je n'ai rien évité du tout, mon message ne se résume pas à cette phrase que tu ne comprends pas, j'ai expliqué après comment l'analyse se fait en arabe en citant un exemple qui ne vient pas de moi.

Il n'y a aucun chalenge ici, tu cites une phrase en français et tu poses des questions avec des termes en français et c'est là le problème, tu analyses les phrases arabes comme on le fait peut-être en grammaire française mais pas comme on le fait en grammaire arabe et c'est ça que tu as du mal à accepter.

Traduit la phrase en arabe et ensuite on en fait l'analyse, ça te va comme ça ?

La preuve c'est toi qui ne relève pas mon chalenge, je t'ai dit "...c'est maintenant à toi de me prouver ce que tu dis par des exemples, prend tous les livres que tu veux, cite moi ne serait-ce qu'un seul exemple."

Car là on tourne en rond, chacun essai de convaincre l'autre alors il faut des preuves de ce qu'on dit et pas juste dire les choses.

Cite moi un exemple où un groupe nominal (comme l'annexion par exemple) est analysé en tant que tel, où il est dit que tel groupe occupe telle ou telle fonction grammaticale comme par exemple le khabar, le mubtada', le fâ'il, le maf'ûl bihi...

Wa Allâhu a'lam.

Voilà un autre exemple qui prouve que ta lecture est non seulement partielle, mais aussi en contradiction avec l'analyse arabe :


Je vois que tu contournes encore mon exemple :

La fille près du directeur est une fille du marchand.


La logique -grammaire- n'est "ni française" ni "arabe". Il me semble à ce point de la discussion, qu'il est préférable que je discute de ça avec un grammairien. Tu es très formaliste (ce qui peut parfois être plus prudent), mais incapable d'avoir une analyse précise et cohérente.

Tu l'as dit toi-même : mon analyse respecte le sens des phrases. Et j'ajoute qu'elle est plus précise.

Le point :

J'introduis une notion claire et sous-entendue en arabe classique : le noyau et le syntagme.