La déclinaison des diptotes
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Re: La déclinaison des diptotes
Oui d'accord mais ces noms propres et noms de pays tu les classes parmi les noms indéclinables ou bien j'ai mal compris ? Il ne doit pas y en avoir beaucoup (c'est juste une impression pour l'instant), en as-tu vu dans le tome 1 ?Adel Medine a écrit:
Oui et tu as bien remarqué qu'il se passait quelque chose en tout cas. Il ne s'agit pas d'une catégorisation mais d'une énumération sans classification formelle d'éléments de grammaires. C'est pour résumer ce qui a attiré mon attention (certains sont probablement omis d'ailleurs).
Le rapprochement des mots n'est effectivement pas innocent. Ce n'est cependant pas vraiment un "et" exclusif non plus. On pourrait associer des éléments entre eux aussi.
Je me demande en fait si les noms propres dont tu parles ne seraient pas en fait des diptotes qui me semble-t-il sont des noms déclinables.
Ben en fait on voit ça dans le tome 1 (les diptotes). Je ne sais pas jusqu'où tu es allé concernant le sujet de la déclinaison mais tu as par exemple des noms qui prennent un signe différent pour chacun des trois cas...Adel Medine a écrit:Tu peux illustrer par un exemple de diptote et tripote ?Ibn Nacer a écrit:
- Sinon pour les diptotes certains parles de "déclinaison partielle" par opposition aux tripotes qui sont pleinement déclinables. Ceci parce qu'ils n'ont que deux signes distinctifs pour les trois cas, un signe pour le cas raf' et un signe commun au cas jarr et au cas nasb.
Par exemple les noms singuliers et pluriels "brisés/irréguliers" (mise à part les exceptions comme les diptotes justement) prennent une dammah lorsqu'ils sont marfû', une kasrah lorsqu'ils sont majrûr et une fathah lorsqu'ils sont mansûb.
Les diptotes quant à eux vont se décliner de la même manière à part qu'au lieu de prendre une kasrah lorsqu'ils sont majrûr ils prendront une fathah à la place.
Mais cela s'applique seulement lorsqu'ils ne sont pas définis par l'article "al" et qu'ils ne sont pas mudhâf (premier terme d'annexion) car autrement ils se déclinent exactement comme les tripotes (ils prennent aussi une kasrah lorsqu'ils sont majrûr).
Mansûr avait dit dans l'autre fil que cela est expliqué dans la leçon 34 du tome 3 si mes souvenirs sont bons.
Mansûr les a poster dans le forum je crois, je vais voir inchâ-a Allâh.Adel Medine a écrit:
Tu as un lien des commentaires en arabe ?
Wa Allâhu a'lam.
Ibn Nacer- Messages : 1990
Points : 2234
Date d'inscription : 04/09/2011
Re: La déclinaison des diptotes
Il est très intéressant, regarde les pages 22,23 & 24, cela concerne les diptotes. C'est sous forme de jolis tableaux...
Ibn Nacer- Messages : 1990
Points : 2234
Date d'inscription : 04/09/2011
Re: La déclinaison des diptotes
Je ne fais aucun classement. Tu as mal compris ma phrase.Ibn Nacer a écrit:
Oui d'accord mais ces noms propres et noms de pays tu les classes parmi les noms indéclinables ou bien j'ai mal compris ? Il ne doit pas y en avoir beaucoup (c'est juste une impression pour l'instant), en as-tu vu dans le tome 1 ?
Oui je connais les 3 signes/voyelles pour chacun des 3 cas : cas nominatif (u), cas accusatif (a) et cas génitif (i).Je ne sais pas jusqu'où tu es allé concernant le sujet de la déclinaison mais tu as par exemple des noms qui prennent un signe différent pour chacun des trois cas...
Par exemple les noms singuliers et pluriels "brisés/irréguliers" (mise à part les exceptions comme les diptotes justement) prennent une dammah lorsqu'ils sont marfû', une kasrah lorsqu'ils sont majrûr et une fathah lorsqu'ils sont mansûb.
Merci pour le fichier à télécharger.
Adel Medine- Messages : 643
Points : 655
Date d'inscription : 09/09/2013
Re: La déclinaison des diptotes
Oui ce sont les trois signes/marques de base après pour certains types de mots on substitue à ces signes de base d'autres signes, des "signes secondaires".Adel Medine a écrit:
Oui je connais les 3 signes/voyelles pour chacun des 3 cas : cas nominatif (u), cas accusatif (a) et cas génitif (i).
Personnellement je n'ai fait que le tome I de Médine il y a quelques temps, il faudrait aussi que je revois ça et qu'ensuite je continue avec les autres tomes. Je vois que la soeur Lorena et toi avancez vite, beaucoup plus vite que moi en tous cas.
Qu'Allâh nous facilite.
Wa Allâhu a'lam.
Ibn Nacer- Messages : 1990
Points : 2234
Date d'inscription : 04/09/2011
Re: La déclinaison des diptotes
Voici ce qui se dit dans les tomes de Médine concernant les déclinaisons particulières :
المَمْنُوْعُ مِنَ الصَّرْفِ = L'empêché -au niveau- de la morphologie.Leçon 22 Tome I - point n°2 a écrit:
Certains noms et adjectifs n’ont jamais de تَنْوِين. Ils sont appelés المَمْنُوْعُ مِنَ الصَّرْفِ (diptote).
Et oui, voir la leçon 34 Tome III pour Le إِعْراب du diptote.
Qui veut réunir et faire une leçon sur ces déclinaisons particulières ? Il y a quelques sujets ouverts dans la section Morphologie.
Le frère Ibn Nacer a collecté plein d'infos sur la grammaire arabe. Comme à moi, il lui reste à établir une pédagogie. La méthode de Médine est une "guide-line".
Invité- Invité
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