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Comment forme-t-on les adverbes en arabe ?

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Comment forme-t-on les adverbes en arabe ? - Page 3 Empty Re: Comment forme-t-on les adverbes en arabe ?

Message par Mansour Sam 4 Fév - 17:25

Ibn Nacer a écrit:

مَاتَ جوعاً ?
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

D'où sors-tu cette phrase ? Est-on sûr que le syntaxe est correcte ?

En français nous avons deux possibilités : Il est mort -de faim- /\ Il est mort affamé. Dans le 2ème cas, nous avons un مفعول un participe passif.

I am confused because I read several opinions (tamyîz, hâl, maf3ûl lahu, maf3ûl mutlaq...).
1- the tamyîz :
Il y a un gros problème ici. Ce n'est sûrement pas ça un تمييز . Ce complément donne une substance pour une chose dénombrable. On ne dit jamais "dix faims", les douze et demie faims !

Du nom de cause.
Je ne comprends pas comment est structuré ta démonstration. Nom de cause ? Le مفعول ليه ?

948. Le nom qui exprime la cause se met au génitif avec la préposition مِنَ, ex. :مَاتَ عَبْدُكَ مِنَ الجُوعِ ton serviteur est mort de faim.
Remarque. Le nom de cause peut être aussi à l'accusatif مَاتَ عَبْدُكَ جُوعاً

Cause ? Est-ce que ce n'est pas une Circonstance plutôt ?

Vraiment la piste du تمييز me semble absurde pour plusieurs raisons, dont celle-ci : ce type de complément est indispensable, alors que dans la phrase "il est mort de faim", "de faim" n'est pas un élément indispensable dans la phrase, le verbe n'a pas besoin de ce complément.

Is that the word may indicate the cause of action? (He died because of hunger).
2- maf3ûl lahu/maf3ûl liadjlihi :
Oui, je pense que c'est ce cas. Je ne connais pas bien ce type de complément, à savoir s'il est indispensable comme peut l'être un تمييز ou un مفعول به.

So, does the masdar جوعا is a مصدر قلبي ?f
Il serait intéressant d'ouvrir ce sujet. Posons la question autour de nous pour identifier ce qu'est un "Verbe des sentiments".
De là, je ne vois pas le rapport avec "la faim".

3- The hâl :
Intéressant ! Nous avons donc 2 possibilités : مفعول له ou حال.

D'après moi, les deux sont corrects, mais le sens est pris différemment.

مفعول له > "La faim" n'est qu'une information factuelle en supplément du verbe pour éclaircir la raison de cette mort.

حال > "La faim" est la circonstance indépendante qui participe à l'action du verbe, réuni dans un "faire". Et là on revient au thème de ce fil : l'adverbe.
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Comment forme-t-on les adverbes en arabe ? - Page 3 Empty Re: Comment forme-t-on les adverbes en arabe ?

Message par Ibn Nacer Dim 5 Fév - 19:35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Maf3ûl mutlaq semble aussi être une possibilité, on en a discuté ici on en a aussi discuté sur ex no-mej...

Sinon j'ai vu un bon chapitre sur le Maf3ûl mutlaq dans le Wright. tome2

Ibn Nacer

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Comment forme-t-on les adverbes en arabe ? - Page 3 Empty Re: Comment forme-t-on les adverbes en arabe ?

Message par Mansour Dim 5 Fév - 20:26

Ibn Nacer a écrit:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Maf3ûl mutlaq semble aussi être une possibilité, on en a discuté ici on en a aussi discuté sur ex no-mej...

Sinon j'ai vu un bon chapitre sur le Maf3ûl mutlaq dans le Wright. tome2

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Il semble que le fait que le verbe مات est intransitif joue beaucoup sur la nature du complément qui suit.





Il est mort d'une faim affamante serait à peu près une traduction au cas مطلق ?
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Message par Ibn Nacer Dim 5 Fév - 21:47

Mansour a écrit:

Il est mort d'une faim affamante serait à peu près une traduction au cas مطلق ?
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Littéralement "Il est mort d'une mort de faim" mais là j'ai l'impression qu'il y a plusieurs façons d'utiliser le maf3ûl mutlaq pour exprimer la manière dont l'action est accomplie :

- La forme classique "verbe + masdar + adjectif" sachant qu'il possible d'omettre le masdar et avoir "verbe + adjectif".
- La forme "verbe + annexion (masdar + nom). Cela indique la manière sous forme de comparaison #4, par exemple : وثبْتُ وثب الغزال J'ai bondi d'un bon de gazelle --> j'ai bondi comme une gazelle (à la manière de la gazelle). Ici ça colle car on peut faire la comparaison avec la gazelle mais ce qui me gène avec "Il est mort d'une mort de faim" c'est qu'on ne peut pas faire de comparaison.

Un autre exemple : الماس يلمع لمعانَ البرق - Le diamant brille de la brillance de l'éclaire --> Le diamant brille comme l'éclaire. (à la manière de l'éclair). Il y a d'autres exemples dans Wright, perier de sacy....

- ici quelqu'un explique qu'on aussi indiquer la manière à l'aide de l'outil utilisé :

1. When the نائب المفعول المطلق refers to the "tool" used to perform the action of the verb:

ضربه عصا He hit him with a stick

التقدير - ضربه ضَرْبَ العصا

Il l'a frappé d'un coup de bâton (avec un bâton)

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Message par Mansour Dim 5 Fév - 23:41

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Par tes propos, tu soutiens que le مطلق se rapproche de notre adverbe français, ou utiliser comme tel.

وثبْتُ وثب الغزال
Pour coller au concept, on peut faire un néologisme : Il a bondi d'un bondissement de gazelle.

Le مصدر englobe la totalité d'une action, ce n'est pas 1 bond, mais le" fait de bondir".

ce qui me gène avec "Il est mort d'une mort de faim" c'est qu'on ne peut pas faire de comparaison.
Si on part en disant que le verbe précédent le مصدر est supposé, pourquoi ne pas dire : Il est mort d'une faim affamante (d'une faim totale et importante).

Un autre exemple : الماس يلمع لمعانَ البرق - Le diamant brille de la brillance de l'éclaire --> Le diamant brille comme l'éclaire. (à la manière de l'éclair). Il y a d'autres exemples dans Wright, perier de sacy....
On est dans l'adverbe : brillamment.

ضربه عصا He hit him with a stick
La phrase semble porter trop d'ambiguïté et mal construite. والله أعلم

Je lis : Il a été frappé d'un bâton.

التقدير - ضربه ضَرْبَ العصا
Logiquement : Il a été frappé d'une frappe du bâton. L'article ajouté ici ال modifie un peu le sens de la phrase.

Tu as vu les tableaux sur l'autre sujet. Le ظرف ne signifie pas adverbe, ou alors seulement une petite partie des adverbes français (lieu et temps).

Pour être adverbe "à la française", le ظرف qui est un nom en arabe, doit occupé la place d'un مفعول ou d'un حال . Exemple, يوم peut être un اسم sujet et avec un فتحة il peut alors être ظرف.


Cette discussion m'a ouvert sur un aspect ignoré sur la nature même des adverbes : ils sont des épithètes pour un verbe (il augmente et détermine le sens du verbe comme un adjectif le fait pour un nom), le décrivant. Et là, on est vraiment proche du مفعول مطلق.



Dernière édition par Mansour le Mar 7 Fév - 2:25, édité 1 fois
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