Re: Ina

par Ina_miley Dim 2 Sep - 20:14

Salam Mansour ,

Puis-je te faire une question ?

J'étais en train de voir ce que tu as pasté ici : https://arabeclassique.forumactif.com/t2642-grammaire-francaise-les-textes-les-phrases-les-mots-etc?highlight=prepositions

" Les autres déterminants indéfinis.

◗ Les déterminants indéfinis sont des mots grammaticaux (aucun, quelques,
plusieurs, même, autre) ou des expressions formées de plusieurs mots
(pas un, un certain, beaucoup de, n’importe quel).
◗ Le déterminant indéfini peut exprimer :
• une quantité égale à zéro : aucun élève, pas un élève, nulle part ;
• une quantité imprécise : certains élèves, quelques élèves, plusieurs élèves,
beaucoup d’élèves, un certain temps, un peu de temps, beaucoup de temps ;
• une répartition : chaque élève ;
• une absence de choix : n’importe quel livre, n’importe quelles chansons ;
• une ressemblance : le même vélo, la même voiture, les mêmes livres ;
• une différence : un autre vélo, mon autre vélo, ces autres livres. "

Alors, ça veut dire qu'on peut utiliser même est un déterminant indéfini ?

par Mansour Dim 2 Sep - 20:39

Ina_miley a écrit:
Puis-je te poser (faire) une question ?

J'étais en train de voir ce que tu as posté ici : https://arabeclassique.forumactif.com/t2642-grammaire-francaise-les-textes-les-phrases-les-mots-etc?highlight=prepositions

" Les autres déterminants indéfinis.

• une ressemblance : le même vélo, la même voiture, les mêmes livres ;
• une différence : un autre vélo, mon autre vélo, ces autres livres. "

Alors, ça veut dire qu'on peut utiliser même en tant que (est) (un) déterminant indéfini ?

Il y a confusion ici. Même est un adjectif dans cet exemple et non un déterminant indéfini. Il y a toute une discussion entre grammairiens pour savoir quel type d'adjectif peuvent être des déterminants. Certains disent tous.

C'est en tant que pronom qu'il est indéfini : un même - le même - une même - la même - les mêmes.

Mêmes remarques pour "autre" qui est adjectif dans les exemples donnés, et pronom quand il vient avec un article : un autre - une autre - l'autre - les autres.

par Ina_miley Dim 2 Sep - 20:45

Salam,

Merci beaucoup pour l'explication !

par Mansour Dim 2 Sep - 20:58

Salam

C'est une approche. Tu es prête pour faire des recherches, comme moi. Je crois que ce sujet est pointu.

Plusieurs = indéfini > en quoi ? En nombre.

Même = indéfini ? > en quoi ?

Difficile de dire qu'il est indéfini puisque le mot signifie déjà précisément que c'est pareil qu'un nom le précédant : Le livre > le même (pronom). Tout est défini ici : le + livre.

Si l'adjectif même est lui aussi indéfini, alors en quoi ?

par Ina_miley Dim 2 Sep - 21:13

Salam,

Reflétant mieux, j'arrive à la même conclusion, ou bien dire dans la même question que toi. Ça c'est vraiment étrange !
Ce n'est pas clair. Ici c'est presque la même chose :
http://www.assistancescolaire.com/eleve/4e/francais/reviser-une-notion/utiliser-l-indefini-meme-4fpr35

http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-44332.php

Tu dis qu'il y a toute une discussion entre grammairiens pour savoir quel type d'adjectif peuvent être des déterminants. Mais si les grammairiens eux n'ont pas une bonne réponse, que pouvons-nous dire ?

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