Re: Traduction de contes pour enfants

par Mansour Mar 21 Aoû - 16:10

Salam

Oui, j'arrivais sur ce point. Nous l'avons vu plusieurs fois : trouver est un verbe attributif, et s'il y a مفعول به alors c'est toute une phrase nominale (mise à l'accusatif) :

Il a trouvé que la leçon est facile.

Que transforme la phrase la leçon مبتدأ et facile خبر en une phrase subordonnée, à l'accusatif. C'est une proposition relative complétive (phrase COD introduite par l'outil de l'accusatif que).

Dans ce cas, facile est un attribut dans la phrase la leçon est facile, non un COD. Par contre, si on considère toute la phrase comme à l'accusatif, alors facile fait partie du مفعول mais il n'est pas en lui-même un COD, mais un attribut du COD.

Il a trouvé facile la leçon.

Ici, nous avons un حال car le mot facile accompagne le verbe attributif trouver.
Autre placement possible :

Il a trouvé la leçon facile.

par Ibn Nacer Mer 22 Aoû - 20:20

Par rapport à la question de savoir si طاهِيَةً est un hâl, j'ai ouvert un fil dans un autre forum pour demander d'autres avis : وكانت تعمل طاهية les avis sont partagés... Et toi Sihem as-tu des nouvelles ?

Sihem a écrit:Salam,
Non ! Pourquoi صعبًا est مفعول به ثان
Le verbe وجد n'est pas doublement transitif, ici صعبا est حال

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Il peut être doublement transitif regarde ici (source : http://www.drmosad.com/index24.htm)

أولا ـ الأفعال التي تنصب مفعولين أصلهما المبتدأ والخبر.ا
ظن وأخواتها
تنقسم ظن وأخواتها إلى ثلاثة أنواع : ا
النوع الأول يشمل الأفعال التالية : رأى علم ـ وجد ـ درى ـ تعلم ـ ألفى . وهذه الأفعال تدل على اليقين.ا

Et dans ce lien ici tu as un exemple de phrase ( وجدتُ العلمَ نورًا ) avec une analyse :

أ – قسم يدل على اليقين، مثل : علم – رأى – وجد – درى – تعلَّمْ: مثل وجدتُ العلمَ نورًا

الكلمـة	إعرابهــــــــــــــــــــا
وجدت	فعل ، ماض، مبني على السكون ؛ لاتصاله بتاء الفاعل المتحركة ، والتاء : ضمير متصل، مبني على الضم، في محل رفع، فاعل .
العلم	مفعول به أول ، منصوب، وعلامة نصبه : الفتحة الظاهرة .
نورا	مفعول به ثان ، منصوب، وعلامة نصبه : الفتحة الظاهرة .

par Sihem Mer 22 Aoû - 20:27

Salam,
Pour طاهيةً est مفعول به d'après les réponses de mes amies.
Et pour le verbe وجد c'est vrai que parfois il joue le rôle du verbe doublement transitif; j'ai trouvé ce cite :
http://www.alshref.com/vb/t83062.html

par Mansour Mer 22 Aoû - 21:01

Salam

Le cas du double transitif pour trouver existe aussi en français : il lui trouve des solutions = COI (lui) et COD (solution).

جدتُ العلمَ نورًا

Reste à savoir comment traduire ici. Dans le cas "double transitif" :

J'ai trouvé à la science une lumière = 2 مفعول به.

J'ai trouvé la science lumineuse = adjectif et là nous n'avons pas 2 Objets du verbe, mais une relation attributive s'apparentant au حال.

Dans le cas de cuisinière, le double transitif est impossible, à moins que le verbe trouver soit réflexif : Elle s'est retrouvé cuisinière....

par Ibn Nacer Mer 22 Aoû - 21:24

Sihem a écrit:Salam,
Pour طاهيةً est مفعول به d'après les réponses de mes amies.
Et pour le verbe وجد c'est vrai que parfois il joue le rôle du verbe doublement transitif; j'ai trouvé ce cite :
http://www.alshref.com/vb/t83062.html

Oui donc il pensait lui aussi que c'était un hâl mais son professeur lui a dit que c'était un "مفعول به ثان" : ici : بصراحة أنا أظنها حالا، بينما أستاذي قال انها مفعول به ثان

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