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Signification de Benaocaz en Andalousie

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Signification de Benaocaz en Andalousie - Page 2 Empty Re: Signification de Benaocaz en Andalousie

Message par منصور Jeu 13 Jan - 21:35

DilMerci beaucoup pour cette réponse très fouillée et très intéressante, je vais creuser dans ce sens. 
Effectivement le vieux quartier en ruine de Benaocaz s'appelle Bario Nazari, pour les habitants il s'agit de l'ancien quartier arabe. 
Concernant la prononciation, je peux te garantir qu'ici le Z à complètement disparu, il en va de même pour Cadiz qui devient Cadi !  Evolution ou spécificité locale...
Valides-tu la calligraphie proposée par Google ?
Si non, comment écrirais-tu Benaocaz en calligraphie arabe ?
Merci

On déchante maintenant. Après consultation du dico Lane's lexicon, nous avons la racine عقص OQZ (tresser) habillé du schème :

أَعْقَص
Aoqaz

بِن أَعْقَصُ
fils de Aoqaz


Et qui signifie dans ce cas "avare", qui a de mauvaises dispositions. Il est question de mains fermés, doigts croisés, de refus.

Si nous devions nous fier à la transcription latine Aoqas, alors ce serait ce sens là, donc Fils Avare.

Et on ne peut se fier à google trad pour traduire des transcriptions latines de l'arabe, à moins peut-être des mot courant comme ramadan ou salam.
En arabe, il y a le Q et le K deux phones différents, alors qu'en français nous avons le C, K, Q qui sont 1 seul et même phone. Il y a deux types de S en arabe, deux types de T, et plusieurs phones pour notre Z. Google ne peut reconnaitre le phone latin qui aura plusieurs possibilités en arabe, exemple le S pourrait être le س ou le ص et le z pourrait être le ذ le ز le ظ ou ض. En arabe, il y a 29 phones distincts dans leur prononciation.


Dernière édition par منصور le Jeu 13 Jan - 23:36, édité 3 fois

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Signification de Benaocaz en Andalousie - Page 2 Empty Re: Signification de Benaocaz en Andalousie

Message par منصور Jeu 13 Jan - 21:51

Ajoutons ceci, une analyse sémantique. Le schème employé pour la racine عقص est celui généralement employé pour exprimer la supériorité, comme pour un mot que tout le monde connait : AKBaR (Le plus grand) de racine KBR (grand).

Ici, nous avons la même chose : AOQaZ (أَعْقَص) pour racine OQZ (عقص).

Le dico lane's lexicon concerne le vocabulaire arabe répandu au moyen orient, alors que dans notre contexte ici, il est question de l'andalousie, l'extrême occident, et de culture différente de celle d'orient.

De ce fait, si la sémantique prévaut, il est acceptable de dire que Bin Aoqaz signifie "Fils Plus grand Tresseur", ou potier, ou vannier, un grand artisan local, c'est un titre. Ou encore, Fils de "Plus grande Tresse" ? Il n'y a pas d'article défini habituel dans ce cas ici, le Al : Bin al Aoqaz. Nous allons donc vers la dernière explication possible : le mot Aoqaz est un nom de personne, et son sens importe peu. Le prénom A'bbas signifie Grimace, mais il peut aussi simplement désigner un individu qui porte ce nom.

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Signification de Benaocaz en Andalousie - Page 2 Empty Re: Signification de Benaocaz en Andalousie

Message par Dil Sam 15 Jan - 15:49

Bonjour,
Merci beaucoup pour cette succession d'information qui montre l'évolution du raisonnement, c'est passionnant.
Donc, en final, on peut considérer que Benaocaz signifie Fils d'Aoqaz et que cet Aoquaz est un personnage de l'époque ?
Bien cordialement.

Dil

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Signification de Benaocaz en Andalousie - Page 2 Empty Re: Signification de Benaocaz en Andalousie

Message par منصور Sam 15 Jan - 18:37

Dil a écrit:Bonjour,
Merci beaucoup pour cette succession d'information qui montre l'évolution du raisonnement, c'est passionnant.
Donc, en final, on peut considérer que Benaocaz signifie Fils d'Aoqaz et que cet Aoquaz est un personnage de l'époque ?
Bien cordialement.

A moins de trouver plus d'infos historiques, il est préférable de penser qu'il s'agit d'un nom d'une personne, et fils de Aoqaz.

Sur ce site, on nous dit que c'était Ben Oqaz, sans le A préfixé : https://www.guiadecadiz.com/es/localidades/benaocaz

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Message par Dil Dim 16 Jan - 22:02

Merci beaucoup pour ce complément.

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Signification de Benaocaz en Andalousie - Page 2 Empty Re: Signification de Benaocaz en Andalousie

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