Accueilصفة vs نعت
3 participants
Apprendre les langues arabe et française :: Étude / دراسة / Study / Estudio :: Universités arabes / الجامعات العربية / Arabic Universities :: Madinah lessons / Tome de Médine :: Leçons d'arabe :: Discussion sur les points de grammaire
Page 14 sur 22
Page 14 sur 22 • 
1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 18 ... 22
وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ
par Ibn Nacer Mer 25 Juin - 18:45
Ibn Nacer a écrit:منصور a écrit:منصور a écrit:Je n'ai pas eu le temps de voir ton dernier lien. Plutôt que de dire il explique "qu'il n'y aurait pas de différence entre ces deux mots", ramène le passage. Tous les liens que tu as ramenés te contredisent de manière très claire, ainsi que tous les livres de grammaire et tous les savants. Inquiétant que tu persistes dans l'erreur.
Je ne crois ni à la synonymie ni au polythéisme qui mènent à la confusion.
Pourquoi ne ramènes-tu pas ce fameux passage ?
J'ai trouvé une partie de ce livre en version .doc : http://www.alhazme.net/upload%5Cattach_files%5C%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%B7%D9%8A%D8%A9%205.doc
On y trouve ceci :
ومر معنا بعض المسائل المتعلقة بمعنى الصفة والنعت والوصف ، والفرق بين النعت والصفة ، وعرفنا أنه لا فرق على الصحيح بين النعت والصفة ، فيقال : صفات الله تعالى ، ونعوت الله تعالى ، ولا فرق بينهما ، ومن هنا عرفنا أنه يجوز إطلاق النعت على الله عز وجل ، وبيَّنَّا كلام شيخ الإسلام رحمه الله تعالى الذي بَيَّنَ فيه أن الصفة والوصف بمعنًى واحد
Le développent se trouve dans un chapitre précédent, je vais essayer de le trouver inchâ-a Allâh.
Ce n'est pas facile à suivre car il faut pouvoir distinguer les passages du لسان العرب et ses commentaires, je te met donc les deux pour faciliter inchâ-a Allâh :
وصف : وَصَفَ الشَّيْءَ لَهُ وَعَلَيْهِ وَصْفًا وَصِفَةً : حَلَّاهُ ، وَالْهَاءُ عِوَضٌ مِنَ الْوَاوِ ، وَقِيلَ : الْوَصْفُ الْمَصْدَرُ وَالصِّفَةُ الْحِلْيَةُ ، اللَّيْثُ : الْوَصْفُ وَصْفُكَ الشَّيْءَ بِحِلْيَتِهِ وَنَعْتِهِ . وَتَوَاصَفُوا الشَّيْءَ مِنَ الْوَصْفِ . وَقَوْلُهُ - عَزَّ وَجَلَّ - : وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ ; أَرَادَ مَا تَصِفُونَهُ مِنَ الْكَذِبِ . وَاسْتَوْصَفَهُ الشَّيْءَ : سَأَلَهُ أَنْ يَصِفَهُ لَهُ . وَاتَّصَفَ الشَّيْءُ : أَمْكَنَ وَصْفُهُ
Source (لسان العرب) : http://library.islamweb.net
Et une partie du livre :
قال في لسان العرب في بيان الوصف والصفة والنعت قال رحمه الله تعالى: وصف الشيء له وعليه، يعني يتعدَّى باللام وعلى وصفًا وصفةً حلاَّه. انظر قال: وَصَفَ. إذًا الوصف قال: صفةً، إذًا الصفة والوصف عنده بمعنى واحد، هذا أول فائدةٌ من كلام ابن منظور: وصف الشيء له وعليه وصفًا وصفة حلاَّه. وصفًا وصفة، إذًا الوصف والصفة بمعنى واحد، والهاء عوض من الواو، أين الهاء؟ في صفة الهاء هذه التاء عوض عن الواو في وصف كالزنة والوزن والعدة والوعد، وعد يعد عدةً. عدةً هذا المصدر، أين الواو سقطت، التاء عوض - لها علة - التاء عوض عن الواو، وزن هذا بالواو تقول ماذا؟ زنة في المصدر زنةٌ حذفت الواو وعوضت عنه الهاء. إذًا لا فرق بين الوصف والصفة، الصفة هي الوصف أين الواو تقول: ذهبت، الأصل يَوْصِفُ يَفْعِلُ سقطت الواو لوقوعها بين عدوتيها، وعُوِّضَ عن هذه الواو الهاء، إذًا الوصف والصفة بمعنى واحد، والهاء عوضٌ من الواو، وقيل: الْوَصْفُ المصدر والصِّفَة الحلية،، الليث يعني: قال الليث، الوصف وَصْفُكَ الشيء بحليته ونعنه، سَوَّى بين الوصف والنعت، وتواصفوا الشيء من الوصف، وقوله عز وجل: {وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ} [الأنبياء: 112] أراد ما تصفونه من الكذب يعني ما تنسبون إليه من الكذب، واستوصفه الشيء سَأَلَهُ أَنْ يَصِفَهُ له، واتَّصَفَ الشيء أمكن وَصْفُهُ، اتَّصَفَ من الوصف، واتصف الشيء أي: صار متواصفًا.
إذا خلاصة ما مضى أن الوصف والصفة بمعنى واحد، وهو قوله: (حلاه). وقال الليث: الوصف وصفك الشيء بحلية ونعته. إذًا النعت والوصف والصفة بمعنى واحد، في هذه الجملة نأخذ هذه الأحكام
Les passages en rouge sont clairs en particulier le dernier qui nous intéressent.إذا خلاصة ما مضى أن الوصف والصفة بمعنى واحد، وهو قوله: (حلاه). وقال الليث: الوصف وصفك الشيء بحلية ونعته. إذًا النعت والوصف والصفة بمعنى واحد، في هذه الجملة نأخذ هذه الأحكام
Ibn Nacer- Messages : 1990
Points : 2234
Date d'inscription : 04/09/2011
Re: صفة vs نعت
par Ibn Nacer Mer 25 Juin - 19:37
Ensuite :
Il me semble (à vérifier et à confirmer) qu'il dit ensuite que les grammairiens ont leur propre terminologie (celui qui fait la différence entre les trois mot (الصفة والوصف والنعت) entre dans cette terminologie) mais d’après le لسان العرب ils ont le même sens (voir les passages en rouge) :
قال: والصفة كالعلم والسواد، ثم قال ابن منظور متممًا لكلامه: وأما النحويون النحاة فليس يريدون بالصفة هذا، يعني لهم اصطلاحٌ خاص فمن فرق بين الصفة والوصفِ دخل عليه اصطلاح النحاة، ومن فَرَّق بين الصفة والوصف والنعت دخل عليه اصطلاح النحاة، وأما في لسان العرب فالوصف والصفة والنعت بمعنى واحد. إذًا لا فرق بين أن يقال نعوت الله وصفات الله وأوصاف الله، لا فرق بينها لماذا؟ لأن لسان العرب استعمل هذه الألفاظ الثلاثة بمعنى واحد، فإن قيل: قد يراد بالنعت كذا ما يكون مستقرًا ثابتًا، أو متغيرًا كالخلق، وقد يراد بالصفة مكان لازمًا نقول: هذا اصطلاح نحاة وليس بلسان العرب، وقد نص ابن منظور في ذلك في محله، قال: وأما النحويون فليس يريدون بالصفة هذا، لأن الصفة عندهم هي النعت، والنعت هو اسمٌ الفاعل نحو ضارب، والمفعول نحو مضروب، وما يرجع إليهما من طريق المعنى، نحو مثلٍ وشبهٍ، وما يجري مجرى ذلك يقولون: رأيت أخاك الظريف. فالأخ هو الموصوف، والظريف هو الصفة، فلهذا قالوا: لا يجوز أن يضاف الشيء إلى صفته كما لا يجوز أن يُضاف إلى نفسه، لأن الصفة هي الموصوف عندهم ألا ترى أن الظريف هو الأخ، النتيجة والحاصل من هذا الكلام تتأملوه أن ابن منظور رحمه الله تعالى يُفَرِّقُ بين المعنى اللغوي لهذه الألفاظ الثلاث وبين اصطلاح النحاة، فالنحاة لهم اصطلاح خاص يخالف المعنى اللغوي وحينئذٍ العبرة بماذا؟ بالمعاني اللغوية
Mais peut-être que cette différence ne concerne pas la fonction "adjectif" ?
Il me semble (à vérifier et à confirmer) qu'il dit ensuite que les grammairiens ont leur propre terminologie (celui qui fait la différence entre les trois mot (الصفة والوصف والنعت) entre dans cette terminologie) mais d’après le لسان العرب ils ont le même sens (voir les passages en rouge) :
قال: والصفة كالعلم والسواد، ثم قال ابن منظور متممًا لكلامه: وأما النحويون النحاة فليس يريدون بالصفة هذا، يعني لهم اصطلاحٌ خاص فمن فرق بين الصفة والوصفِ دخل عليه اصطلاح النحاة، ومن فَرَّق بين الصفة والوصف والنعت دخل عليه اصطلاح النحاة، وأما في لسان العرب فالوصف والصفة والنعت بمعنى واحد. إذًا لا فرق بين أن يقال نعوت الله وصفات الله وأوصاف الله، لا فرق بينها لماذا؟ لأن لسان العرب استعمل هذه الألفاظ الثلاثة بمعنى واحد، فإن قيل: قد يراد بالنعت كذا ما يكون مستقرًا ثابتًا، أو متغيرًا كالخلق، وقد يراد بالصفة مكان لازمًا نقول: هذا اصطلاح نحاة وليس بلسان العرب، وقد نص ابن منظور في ذلك في محله، قال: وأما النحويون فليس يريدون بالصفة هذا، لأن الصفة عندهم هي النعت، والنعت هو اسمٌ الفاعل نحو ضارب، والمفعول نحو مضروب، وما يرجع إليهما من طريق المعنى، نحو مثلٍ وشبهٍ، وما يجري مجرى ذلك يقولون: رأيت أخاك الظريف. فالأخ هو الموصوف، والظريف هو الصفة، فلهذا قالوا: لا يجوز أن يضاف الشيء إلى صفته كما لا يجوز أن يُضاف إلى نفسه، لأن الصفة هي الموصوف عندهم ألا ترى أن الظريف هو الأخ، النتيجة والحاصل من هذا الكلام تتأملوه أن ابن منظور رحمه الله تعالى يُفَرِّقُ بين المعنى اللغوي لهذه الألفاظ الثلاث وبين اصطلاح النحاة، فالنحاة لهم اصطلاح خاص يخالف المعنى اللغوي وحينئذٍ العبرة بماذا؟ بالمعاني اللغوية
Ibn Nacer- Messages : 1990
Points : 2234
Date d'inscription : 04/09/2011
Re: صفة vs نعت
par Ibn Nacer Mer 25 Juin - 19:57
Après il cite l'avis de plusieurs savants, il faudrait que tu essayes de télécharger le livre car c'est assez long...
Ibn Nacer- Messages : 1990
Points : 2234
Date d'inscription : 04/09/2011
Re: صفة vs نعت
par Ibn Nacer Mer 25 Juin - 20:20
Encore un autre livre (http://shamela.ws/index.php/book/22889) avec la citation de paroles de plusieurs savants (je mets que le début) :
- النَّعْتُ
يصح إطلاق هذه اللفظة وإضافتها إلى الله تعالى، فتقول: نعت الله أو نعوت الله، ونحو ذلك، لأنَّ النعت في اللغة بمعنى الصفة - على الراجح -
قال ابنُ فارس في ((معجم مقاييس اللغة)) : ((النعتُ: وصفك الشيء بما فيه من حسن؛ كذا قاله الخليل))
وقال ابن منظور في ((لسان العرب)) : ((النعتُ: وصفك الشيء، تنعته بما فيه وتبالغ في وصفه))
وفي ((مختار الصحاح)) : ((الصفة عندهم - يعني النحويين- هي النعت))
قال المناوي في ((التوقيف على مهمات التعاريف)) : ((الصفة لغة: النعت))
وقال أبو هلال العسكري في كتاب ((الفروق)) : ((الفرق بين (الصفة) و (النعت) : ... النعت هو ما يظهر من الصفات ويشتهر، ... لأنَّ (النعت) يفيد من المعاني التي ذكرناها ما لا تفيده (الصفة) ، ثم قد تتداخل (الصفة) و (النعت) فيقع كلُّ واحدٍ منهما موضع الآخر، لتقارب معنييهما، ويجوز أن يقال: (الصفة) لغة و (النعت) لغة أخرى، ولا فرق بينهما))ا
وقد كَثُر في أقوال العلماء إضافة النعت إلى الله عزَّ وجلَ ومن ذلك:...ا
- النَّعْتُ
يصح إطلاق هذه اللفظة وإضافتها إلى الله تعالى، فتقول: نعت الله أو نعوت الله، ونحو ذلك، لأنَّ النعت في اللغة بمعنى الصفة - على الراجح -
قال ابنُ فارس في ((معجم مقاييس اللغة)) : ((النعتُ: وصفك الشيء بما فيه من حسن؛ كذا قاله الخليل))
وقال ابن منظور في ((لسان العرب)) : ((النعتُ: وصفك الشيء، تنعته بما فيه وتبالغ في وصفه))
وفي ((مختار الصحاح)) : ((الصفة عندهم - يعني النحويين- هي النعت))
قال المناوي في ((التوقيف على مهمات التعاريف)) : ((الصفة لغة: النعت))
وقال أبو هلال العسكري في كتاب ((الفروق)) : ((الفرق بين (الصفة) و (النعت) : ... النعت هو ما يظهر من الصفات ويشتهر، ... لأنَّ (النعت) يفيد من المعاني التي ذكرناها ما لا تفيده (الصفة) ، ثم قد تتداخل (الصفة) و (النعت) فيقع كلُّ واحدٍ منهما موضع الآخر، لتقارب معنييهما، ويجوز أن يقال: (الصفة) لغة و (النعت) لغة أخرى، ولا فرق بينهما))ا
وقد كَثُر في أقوال العلماء إضافة النعت إلى الله عزَّ وجلَ ومن ذلك:...ا
Regarde le passage en rouge et en particulier على الراجح qui signifie me semble-t-il que c'est l'avis prépondérant.
Ibn Nacer- Messages : 1990
Points : 2234
Date d'inscription : 04/09/2011
Re: صفة vs نعت
par منصور Mer 25 Juin - 21:18
Il est évident que tu ne comprends pas ce que tu postes, mais au moins, c'est informatif et nourrit le sujet.
Sémantique : un véhicule et une voiture. Ils sont synonymes ! Oui mais dans certains contextes uniquement. Exemple : Jean prend son véhicule pour aller au travail. On se doute que ce n'est ni un bus ni un camion. Et oui, bus et camion sont aussi synonyme de véhicule.
Dans ta confusion, j'ai lu sur un autre forum que tu disais que j'avais effacé un de tes posts parce que je soutiendrai qu'un adjectif n'est pas un adjectif. Je pense que c'est de la bêtise de ta part, et non de la mauvaise foi.
J'ai effacé ton post parce que tu nies qu'un نعت est englobé dans les صفة (véhicule vs voiture), et donc qu'il y a une différence, en plus de créer un débat contradictoire sur le cahier d'une élève. Même un enfant reconnait que les sons نعت et صفة ne se prononcent pas pareil !
Dans les liens que tu ramènes, tous sont dans le doute, et propose des interprétations contradictoires, ce qui aliment la confusion. Parfois on approche le Crédo de l'Islam, thème plus délicat, mais à étudier.
A nous de continuer le travail إن شاء الله. Il est clair que tu n'es plus attendu en tant que prof, vu qu'on ne se met pas d'accord sur la façon de faire (et non ce qui est dit, qui peut toujours être discutable comme ce sujet نعت et صفة).
Vois la page 68 et 308 du Lane's Lexicon ; très instructif. Je fais une synthèse plus tard إن شاء الله.
Sémantique : un véhicule et une voiture. Ils sont synonymes ! Oui mais dans certains contextes uniquement. Exemple : Jean prend son véhicule pour aller au travail. On se doute que ce n'est ni un bus ni un camion. Et oui, bus et camion sont aussi synonyme de véhicule.
Dans ta confusion, j'ai lu sur un autre forum que tu disais que j'avais effacé un de tes posts parce que je soutiendrai qu'un adjectif n'est pas un adjectif. Je pense que c'est de la bêtise de ta part, et non de la mauvaise foi.
J'ai effacé ton post parce que tu nies qu'un نعت est englobé dans les صفة (véhicule vs voiture), et donc qu'il y a une différence, en plus de créer un débat contradictoire sur le cahier d'une élève. Même un enfant reconnait que les sons نعت et صفة ne se prononcent pas pareil !
Dans les liens que tu ramènes, tous sont dans le doute, et propose des interprétations contradictoires, ce qui aliment la confusion. Parfois on approche le Crédo de l'Islam, thème plus délicat, mais à étudier.
A nous de continuer le travail إن شاء الله. Il est clair que tu n'es plus attendu en tant que prof, vu qu'on ne se met pas d'accord sur la façon de faire (et non ce qui est dit, qui peut toujours être discutable comme ce sujet نعت et صفة).
Vois la page 68 et 308 du Lane's Lexicon ; très instructif. Je fais une synthèse plus tard إن شاء الله.
______________________________________________________
Le clavier arabe sur son ordinateur, cliquer ici.
منصور- Messages : 2866
Points : 3527
Date d'inscription : 26/09/2013
Page 14 sur 22 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 18 ... 22
Apprendre les langues arabe et française :: Étude / دراسة / Study / Estudio :: Universités arabes / الجامعات العربية / Arabic Universities :: Madinah lessons / Tome de Médine :: Leçons d'arabe :: Discussion sur les points de grammaire
Page 14 sur 22
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum|
|
|
