صفة vs نعت

منصور a écrit:Il est évident que tu ne comprends pas ce que tu postes, mais au moins, c'est informatif et nourrit le sujet.

Je t'ai déjà dit que certains passages étaient certes difficiles à comprendre, n'inverse pas les rôles, je répète que je ne suis qu'un débutant et c'est pourquoi j’essaie de m'en tenir à ce que disent les savants et quand j'ai du mal avec un passage je demande aux autres mais pour ça il faut mettre sa fierté de coté et accepter que d'autres t’apprennent des choses. Comme je disais il faut savoir rester à sa place et faire preuve d'humilité.

Ceci dit les passages en rouges sont clairs, les as-tu lu ?

منصور a écrit:Sémantique : un véhicule et une voiture. Ils sont synonymes ! Oui mais dans certains contextes uniquement. Exemple : Jean prend son véhicule pour aller au travail. On se doute que ce n'est ni un bus ni un camion. Et oui, bus et camion sont aussi synonyme de véhicule.

Ah enfin on commence à se comprendre !!! C'est ce que je t'ai expliqué plusieurs fois... Deux mots peuvent avoir le même sens/désigner la même chose dans un contexte donné mais cela ne veut pas dire qu'ils sont synonymes (dans l'absolu). Dans un autre contexte ils pourront avoir des sens différents.

منصور a écrit:Dans ta confusion, j'ai lu sur un autre forum que tu disais que j'avais effacé un de tes posts parce que je soutiendrai qu'un adjectif n'est pas un adjectif. Je pense que c'est de la bêtise de ta part, et non de la mauvaise foi.

Je n'ai pas dis ça, tu as mal lu, voilà mes propos :

"Je discute avec un frère qui n'est d'accord avec ce que j'avais répondu à une soeur qui demandait comment on dit "adjectif" en arabe, je lui avait répondu نعت ou صفة."

Tu verras qu'on m'a donné raison :

A noter que les différences des deux termes soulevées par certains savants concerne le sens large de ces deux termes, mais dans le jargon de la grammaire ces deux termes ont totalement le même sens, donc le fait de répondre que l'adjectif en arabe est appelé نعت ou صفة est totalement juste sans aucune divergence.

Dans un autre forum on m'a confirmé cela. Et n'oubli pas que j'ai cité plusieurs références dans un message que tu n'as pas reproduit.

منصور a écrit:J'ai effacé ton post parce que tu nies qu'un نعت est englobé dans les صفة (véhicule vs voiture), et donc qu'il y a une différence, en plus de créer un débat contradictoire sur le cahier d'une élève. Même un enfant reconnait que les sons نعت et صفة ne se prononcent pas pareil !

Tu plaisantes ? J'ai dit plusieurs fois que صفة était plus général que نعت. Donne-moi accès même temporairement à mes messages et on verra bine inchâ-a Allâh. Ceci dit il y a plusieurs avis.

منصور a écrit:Dans les liens que tu ramènes, tous sont dans le doute, et propose des interprétations contradictoires, ce qui aliment la confusion.

C'est peut-être une impression dû au fait que les auteurs citent plusieurs avis même ceux avec lesquelles ils ne sont pas forcément d'accord, c'est normal si tu veux être complet après ils donnent leur avis. L'avis prépondérant...

والله أعلم

Comme déjà dit : Au début il cite ce qu'à dit أَبُو الْعَلَاء رَحمَه الله ... Un peu après tu trouves les passages que j'ai expliqués/traduits...

Oui même si c'est vrai qu'on lit aussi ailleurs des propos de ce genre l'auteur après avoir cité les propos de أَبُو الْعَلَاء رَحمَه الله dit  وَلم يسْتَدلّ على صِحَة مَا قَالَه من ذَلِك بِشَيْء (en gros il dit qu'il n'a pas démontré la véracité de ce qu'il a dit) ensuite il donne son avis : ...وَالَّذِي عِنْدِي أَنi. Et c'est un peu après que tu trouves les propos que j'ai expliqués/traduits :

Ibn Nacer a écrit:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Certains passages ne sont pas faciles à comprendre et/ou à traduire, je ne reviens pas sur les passages que tu as déjà traités, je vais essayer d'expliquer ce que je comprends de certains autres passages (source:#2) :

ثم قد تتداخل الصفة والنعت فيقع كل واحد منهما موضع الآخر لتقارب معناهما،ا

...

الصفة et النعت peuvent "se chevaucher" et ainsi l'un peut prendre la place de l'autre et ce à cause de la proximité de leur sens...

ولا فرق بينهما في المعنى والدليل على ذلك أن أهل البصرة من النحاة يقولون الصفة وأهل الكوفة يقولون النعت، ولا يفرقون بينهما...ا

Et il n'y a pas de différence entre eux deux concernant le sens et la preuve de cela est que les grammairiens de l'école de Basrah disent (utilisent le terme) الصفة tandis que ceux de l'école de Kûfah disent (utilisent le terme) النعت et ils ne font pas de distinction/différence entre les deux...

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Cela explique l'existence de ces deux termes chez les grammairiens et le fait que certains utilisent tantôt le terme الصفة tantôt le terme النعت.

والله أعلم

منصور a écrit: Il est clair que tu n'es plus attendu en tant que prof, vu qu'on ne se met pas d'accord sur la façon de faire (et non ce qui est dit, qui peut toujours être discutable comme ce sujet نعت et صفة).

C'est-à-dire que tu ne veux plus que j'aide les élèves sur ce forum ? Dans toutes les sections ou seulement celle intitulée "Ouvre ton cahier d'élève" ?

Qu'en est-il du sujet de traduction sur 'Alî bâbâ ?

Un passage qui risque de ne pas te plaire (source : http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D9%81%D8%A9_%28%D9%84%D8%BA%D8%A9%29#.D8.AA.D8.B9.D8.B1.D9.8A.D9.81.D8.A7.D8.AA):

Ibn Nacer a écrit:

منصور a écrit:
Sémantique : un véhicule et une voiture. Ils sont synonymes ! Oui mais dans certains contextes uniquement. Exemple : Jean prend son véhicule pour aller au travail. On se doute que ce n'est ni un bus ni un camion. Et oui, bus et camion sont aussi synonyme de véhicule.

Ah enfin on commence à se comprendre !!! C'est ce que je t'ai expliqué plusieurs fois... Deux mots peuvent avoir le même sens/désigner la même chose dans un contexte donné mais cela ne veut pas dire qu'ils sont synonymes (dans l'absolu). Dans un autre contexte ils pourront avoir des sens différents.

Malheureusement, tu n'as visiblement toujours pas compris.
Le sens de ces deux mots dans "l'absolu", je vais écrire l'article إن شاء الله. Là on ne parle pas de sens absolu, mais bien de grammaire : la description comporte les qualifiants, et non l'inverse.

Ibn Nacer a écrit:

منصور a écrit:Dans ta confusion, j'ai lu sur un autre forum que tu disais que j'avais effacé un de tes posts parce que je soutiendrai qu'un adjectif n'est pas un adjectif. Je pense que c'est de la bêtise de ta part, et non de la mauvaise foi.

Je n'ai pas dis ça, tu as mal lu, voilà mes propos :

"Je discute avec un frère qui n'est d'accord avec ce que j'avais répondu à une soeur qui demandait comment on dit "adjectif" en arabe, je lui avait répondu نعت ou صفة."

Ce qui revient à dire que j'aurai dit que نعت ou صفة ne sont pas des adjectifs !!

Ibn Nacer a écrit:
Tu verras qu'on m'a donné raison :

A noter que les différences des deux termes soulevées par certains savants concerne le sens large de ces deux termes, mais dans le jargon de la grammaire ces deux termes ont totalement le même sens, donc le fait de répondre que l'adjectif en arabe est appelé نعت ou صفة est totalement juste sans aucune divergence.

Il ne connait ni la grammaire arabe, ni la française (leur comparaison linguistique). Facile à prouver, et de dénouer les confusions :

Un adjectif épithète s'adjoint à un nom, on le différencie de l'attribut (qui est aussi une description). En arabe, tout change : l'attribut est appelé et compris comme une "information", et l' "adjectif" arabe est de plusieurs sortes, ce qui n'a rien à voir avec un adjectif français, exemple :

L'homme qui est dans la voiture est l'imam de la mosquée.

Celui qui t'a donné raison... En arabe qui est dans la voiture est un..."adjectif" selon toi et lui, une صفة ou نعت, mais pas en français. Sans aucune divergence ! : )

mais dans le jargon de la grammaire ces deux termes ont totalement le même sens,

C'est faux.