Re: morgane77

par Ibn Nacer Lun 24 Mar - 23:09

morgane77 a écrit:Je prends note et j'essaye de le garder à l'esprit pour la suite

Ok. Il suffit d'appliquer "bêtement" si je puis dire et ça deviendra plus clair plus tard inchâ-a Allâh...

Par exemple qu'est-ce que vous répondriez si on vous demandait la fonction des trois noms de cette phrase : هَذَا الكِتَابُ جَدِيدٌ ?

par morgane77 Mar 25 Mar - 6:12

السّلام علِيكم ورجمة اللَه وبَرَكَاته

En théorie c'est clair mais en pratique, je bute

هَذَا est le مُبْتَدَا
الكِتَابُ est le badal de هَذَا

جَدِيدٌ, ça fait 3/4 d'heure que je cherche lol. serait-ce le khabar de كِتَابُ ? (Peut-on être khabar d'autre chose qu'un mubtada?) ou est-ce que جَدِيدٌ est un 2eme badal? est-ce juste un adjectif?

par Adel Medine Mar 25 Mar - 11:27

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

En partant de l'exemple de Ibn nacer et en attendant ses explications sur vos questionnements :

Exemple d'une phrase nominale où l'on trouve ce type de groupes nominaux :

هذا الرَّجُلُ تاجرٌ وذلك الرَّجُلُ طبيبٌ
Cet homme-ci est marchant et cet homme-là est médecin.

Pour faire simple on peut dire qu'ici هذا est mubtada-, الرَّجُلُ est badal, تاجرٌ et طبيبٌ sont khabar (remarquez qu'ils sont indéfinis).

Par exemple qu'est-ce que vous répondriez si on vous demandait la fonction des trois noms de cette phrase : هَذَا الكِتَابُ جَدِيدٌ ?

هَذَا الكِتَابُ جَدِيدٌ

جَدِيدٌ, ça fait 3/4 d'heure que je cherche lol. serait-ce le khabar de كِتَابُ ? (Peut-on être khabar d'autre chose qu'un mubtada?) ou est-ce que جَدِيدٌ est un 2eme badal? est-ce juste un adjectif?

Je ne sais pas si c'est possible d'avoir plusieurs بدل dans une même phrase.

En tout cas c'est je pense oui le خبر mais du groupe nominal pas d'un autre mot comme كِتَابُ.
Le خبر (le prédicat) corresponds à une fonction grammaticale dans une phrase nominale contrairement à un adjectif. Et il est aussi ici un adjectif pour كِتَابُ.

Dans une phrase/groupe nominal on devrait retrouver à minima ces 2 fonctions grammaticales : sujet (مبتدأ )+ prédicat(خبر)

Vous verrez par la suite qu'il existe d'autres types de phrases et on parlera alors de خبر كان pour les phrases en كان et ses sœurs ou de خبر إِنَّ pour les phrases en إِنَّ et ses sœurs. On ne parlera plus aussi de مبتدأ mais de اسم كان ou اسم إِنَّ pour ces types de phrases.

par morgane77 Mar 25 Mar - 12:36

Merci pour ton intervention. Effectivement ça paraitrait logique que جَدِيدٌ soit le khabar du groupe هَذَا كِتَابُ et pas seulement de كِتَابُ mais dans le cas présent je ne sais pas quelle est la règle qui détermine si c'est un khabar ou un badal. Je suis pressée d'avoir l'explication. J'ai sauté sur le pc toute la matinée, guettant une réponse lol. ca doit etre simple certainement...
p.s: Ibn Nacer disait hier qu'il pouvait y avoir plusieurs badal

par Adel Medine Mar 25 Mar - 13:15

dans le cas présent je ne sais pas quelle est la règle qui détermine si c'est un khabar ou un badal

Ibn Nacer en parle ici :

Comment reconnaitre cette fonction ? C'est-à-dire comme savoir si un nom est badal ?

Il faudrait pour cela entrer dans les détails, aborder ce sujet en entier, c'est pourquoi pour l'instant je vous propose de nous limiter au cas qu'on a vu dans ce tome 1 à savoir le nom définit par l'article al qui vient après un démonstratif.

Or en général le nom définit par l'article AL qui suit le démonstratif est considéré comme badal.

On peut donc pour l'instant retenir ce cas là, c'est à dire pronom démonstratif + nom défini par l'article ال

p.s: Ibn Nacer disait hier qu'il pouvait y avoir plusieurs badal

En effet.

Ibn Nacer a écrit:Il peut y avoir plusieurs badal à la suite...
Mais je pense qu'on verra cela plus trad inchâ-a Allâh.

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