Re: Racine برء

par منصور Mer 16 Déc - 1:12

A propos de synonymie parfaite, Solide et صلد :
http://www.almaany.com/fr/dict/ar-fr/%D8%B5%D9%84%D8%AF/

L'étymologie consiste aussi à reconstruire les phonèmes et mots européens empruntés aux langues sémites. Il est fortement possible que le S de solide soit à l'origine un ص. Déformation phonétique.

Grâce au sens du phonème ص on retrouve l'origine des mots européens.

par منصور Mer 16 Déc - 1:28

C'est un cas rare : برء et وصل sont antinomiques (sens inverse), et pourtant...

Ici, nous avons deux structures grammaticales qui malgré tout, nous amènent au même sens :

Génitif
هَذِهِ بَرَاءَةُ وَاصِلَةٍ
Ceci est le désengagement (désaveu) de la communion de...
Nominatif
هَذِهِ بَرَاءَةٌ وَاصِلَةٌ
Ceci est le désengagement parvenu de...

Le génitif indique le quoi, et le nominatif le quand.

par Ibn Nacer Mer 16 Déc - 20:09

منصور a écrit:Il semble que tu restes très dépendant des dicos, cherchant à tout prix un synonyme parfait entre l'arabe et le français. وصل ne signifie pas "arriver" en arabe, mais "joindre/rejoindre" ; le ص évoque le contact. De ce fait, وصل et واصل peuvent signifier joindre/arriver (faire le contact) et prostitué ou communion (faire le contact). Vois le Lane's Lexicon p308.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Non il ne s'agit pas de chercher des synonymes parfaits mais de comprendre tout simplement et pour cela il faut connaitre les différentes acceptions des mots.

Sinon le Lane's lexicon donne bel et bien le sens de "arriver", regarde ici. Ceci dit je suis d'accord avec toi pour le sens "joindre" d'ailleurs dans le Kazimirski c'est ce sens qui est donné en premier, regarde ici.

Mais c'est vrai qu'on peut se demander si il est correcte d'utiliser ce verbe avec la préposition مِنْ sachant que le sens "arriver chez quelqu'un ou quelque part" s'obtient soit avec un accusatif (COD) soit avec la préposition إلى un peu comme le verbe جَاءَ...

Mais peut-être qu'il est correcte/possible d'utiliser les deux prépositions : مِنْ pour indiquer d'où l'on part (lieu de départ) et إلى pour indiquer là où on arrive (lieu de destination). Je n'ai pas encore vu d'exemple dans les dico mais ça ne veut pas dire que c'est incorrecte...

par Ibn Nacer Mer 16 Déc - 22:23

Ibn Nacer a écrit:...

Mais c'est vrai qu'on peut se demander si il est correcte d'utiliser ce verbe avec la préposition مِنْ sachant que le sens "arriver chez quelqu'un ou quelque part" s'obtient soit avec un accusatif (COD) soit avec la préposition إلى un peu comme le verbe جَاءَ...

Mais peut-être qu'il est correcte/possible d'utiliser les deux prépositions : مِنْ pour indiquer d'où l'on part (lieu de départ) et إلى pour indiquer là où on arrive (lieu de destination). Je n'ai pas encore vu d'exemple dans les dico mais ça ne veut pas dire que c'est incorrecte...

Justement concernant ces deux prépositions et le sens dont je parlais, voici un autre tafsîr qui pourrait nous éclairer inchâ-a Allâh, je poste ce passage pour l'instant :

وَالْمَجْرُورَانِ فِي قَوْلِهِ : مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ فِي مَوْضِعِ الْخَبَرِ لِأَنَّهُ الْمَقْصُودُ مِنَ الْفَائِدَةِ . أَيْ : الْبَرَاءَةُ صَدَرَتْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ.ا
وَ " مِنْ " ابْتِدَائِيَّةٌ ، وَ " إِلَى " لِلِانْتِهَاءِ لِمَا أَفَادَهُ حَرْفُ " مِنْ " مِنْ مَعْنَى الِابْتِدَاءِ . وَالْمَعْنَى أَنَّ هَذِهِ بَرَاءَةٌ أَصْدَرَهَا اللَّهُ بِوَاسِطَةِ رَسُولِهِ إِبْلَاغًا إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ.ا

- Cette fois on a le verbe صَدَرَ qui est utilisé : الْبَرَاءَةُ صَدَرَتْ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ. Et pour ce verbe on a des sens comme : émaner, sortir de, venir de, provenir de, issue de... Regarde par exemple le Kazimiski sens 3 & le Lane's lexicon et ceci صَدَرَ :

صَدَرَ ـُ صُدُورًا أَمْرٌ
arriver, advenir (chose)

صَدَرَ كِتابٌ ‪sortir, paraître, être publié (livre)
صَدَرَتْ جَرِيدَةٌ ‪paraître (journal)
صَدَرَ قانونٌ ‪être promulguée (loi)
مُذَكِّرَةٌ صَدَرَت عن الوَزِيرِ ‪émaner du ministre (note)
لَوْحَةٌ صَدَرَتْ مِن دَيْرٍ ‪provenir d’un couvent (tableau)
صَدَرَ مِن فلانٍ كَذا ‪il a fait telle chose
صَدَرَ عن القَلْبِ ‪venir du cœur
صَدَرَ عن قَلْبٍ طَيِّبٍ ‪partir d’un bon sentiment, d’un bon cœur
الأَهْوَاءُ تَصْدُرُ عن الدِّمَاغِ ‪procéder du cerveau (passions)
الرَّذِيلَةُ تَصْدُرُ عن البِطالَةِ ‪venir de l’oisiveté (vice)
صُدِرَ ‪souffrir de la poitrine

par منصور Mer 16 Déc - 22:44

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Je n'ai jamais parlé de la préposition, mais du sens de la phrase que tu as amenée, et de l'anomalie de la syntaxe dont tu n'as donnée toujours aucun avis.

Génitif
هَذِهِ بَرَاءَةُ وَاصِلَةٍ
Ceci est le désengagement (désaveu) de la communion de...

Nominatif
هَذِهِ بَرَاءَةٌ وَاصِلَةٌ
Ceci est le désengagement parvenu de...

Le génitif indique le quoi, et le nominatif le quand.

Pour :

بسم الله الرحمـٰنِ الرحيم

بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ
Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte.

[9.1 سورة التوبة]

Même cet exégèse ne peut préciser le sens donner à واصلة : http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=74&tSoraNo=9&tAyahNo=1&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

A nouveau, le problème vient de l'identification du sens donné à واصلة :

Le génitif indique le quoi, et le nominatif le quand.

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