Question concernant لَمَّا et لَمْ

Line2013 a écrit:

عليكم السلام

Merci pour cette précision, en fait je ne savais pas que l'apocope implique nécessairement une condition. Je pensais tout simplement que l'apocope s'utilise avec des particules pour la condition, la négation et l'ordre/interdiction. Et que ces 3 "catégories" sont bien distinctes. 

Merci pour toutes ces explications , de prendre le temps de me lire et de me répondre...

Il y a un sujet ouvert à propos du mode جَزْم dans la section MOT > VERBE.

Je divise ton sujet en deux parties, de manière à donner de la visibilité à ta seconde question concernant لَمَّا et لَمْ.

Voici en complément :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Oui c'est une bonne idée que d'avoir séparé les sujets, c'est plus clair ainsi.

Ibn Nacer a écrit:

Line2013 a écrit:
Pour répondre (par exemple) à la question :

أَ خَرَجَ ٱلطُّلاَّبُ مِنَ ٱلْفَصْلِ يا حَامِدُ؟

peut-on réellement répondre (par la négative) par :

لا، لَمْ يَخْرُجُوا مِن ٱلْـفَـصْـلِ

plutôt que 

لا، مَا خَرَجُوا مِن ٱلْـفَـصْـلِ

Car, ici, les étudiants sortiront -tôt ou tard- de la classe,ce n'est pas impossible....

Les deux réponses sont possibles, on a déjà parlé de la différence entre  ما فعل & لم يفعل dans l'autre fil où vous avez posté un passage à traduire et il y a d'autres passages dans ce fil concernant cela...

Mais d'une manière générale ces différences entre les différents moyens d'effectuer la négation sont subtiles et on trouve parfois des explications différentes d'un auteur à l'autre, il y a même divergence entre les grammairiens.

....

Je traduirais donc vos deux phrases réponses par : "Non, ils ne sont pas sortis de la classe"

A suivre إن شاء الله ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Je reviens sur ce point, comme je disais on trouve parfois des explications différentes d'un auteur à l'autre, j'ai lu par exemple certains auteurs dirent qu'avec ما on nie un passé proche du présent donc si on tient compte de cela répondre à la question par لا، مَا خَرَجُوا مِن ٱلْـفَـصْـلِ serait peut-être meilleure puisque la négation d'un passé proche du présent convient bien à la réponse à cette question. Et on a vu que dans la négation avec لم on nie un passé révolu/terminé sans lien avec le présent.

Si on tenait à mettre cela en évidence dans une traduction en français on pourrait traduire la négation avec مَا par un passé composé et celle avec لَمْ par un passé simple et là on verrait que la réponse peut coller avec  ما : "Non, ils ne sont pas sortis de la classe" - لا، مَا خَرَجُوا مِن ٱلْـفَـصْـلِ mais pas avec  لَمْ : "Non, ils ne sortirent pas de la classe" - لا، لَمْ يَخْرُجُوا مِن ٱلْـفَـصْـلِ.

Mais j'ai aussi lu ailleurs qu'on pouvait répondre à une question en utilisant لَمْ donc on voit bien que la question des différences entre les particules de négation n'est pas toujours évidente à mettre en pratique et en plus cela dépend de l’avis qu'on suit.

Ibn Nacer a écrit:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Oui c'est une bonne idée que d'avoir séparé les sujets, c'est plus clair ainsi.

لم s'utilise avec l'apocope. Revois le sens de l'apocope.

Lis le doc pdf ci-haut.